Fue un gran choque para España al igual que para Alemania: Los países se situaron entre los perdedores del estudio Pisa en 2000. Sin embargo ambos sistemas educativos tienen ventajas y desventajas - igualdades y desigualdades.
Una particularidad de la educación alemana es la separación de los alumnos después de la educación primera en tres tipos diferentes de colegios: “Hauptschule”, “Realschule” y “Gymnasium”. En España aprenden juntos los primeros diez años. A continuación entran directamente en el mundo de trabajo, en los cursos formativos de grado medio o acceden al Bachillerato, que les prepara para una educación universitaria.
En años recientes, por los resultados de Pisa se han realizado muchos estudios sobre el sistema alemán. Por ejemplo se ha observado, que en Alemania se encuentran pocos estudiantes de clases sociales bajas en los colegios de “Gymnasium” mientras que en España 36% de alumnos de esta categoría están en el nivel más alto de resultados. Por eso el debate sobre el sistema educativo en Alemania incluye ahora la pregunta, si se deberían abolir los tres tipos de colegios a fin de que los estudiantes puedan estudiar juntos los primeros nueve o diez años como en España.
Preguntas:
· ¿Qué sistema prefieres tú y por qué?
· ¿Estás a favor de la separación de los alumnos después de la educación primaria? ¡Da argumentos!
· Si estás a favor: ¿Quién debe decidir, en qué colegio alemán deben continuar su educación los alumnos? ¿Los padres, los profesores, un examen?
· Qué piensas tú: ¿Discrimina el sistema alemán a los estudiantes de sectores más desfavorecidos?
· ¿Tienes una idea, por qué no hay muchos alumnos de clases sociales bajas (y con menor educación) en “Gymnasium”?
Grupo: Stella, Kira e Ilka
Sobre el estudio Pisa: en general
http://es.wikipedia.org/wiki/Informe_PISA
en 2009
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/12/07/espana/1291713808.html
Alumnos pobres o inmigrantes:
en España
en Alemania
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,1770087,00.html
Sistema educativo:
en España
http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_educativo_de_Espa%C3%B1a
http://www.spainexchange.com/es/estudiante_info/sistema_educativo.php
en Alemania
http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_de_educaci%C3%B3n_de_Alemania
El debate sobre la educaión alemana ya dura mcuhos años sin dejar resultados positivos. Yo nunca tuve problemas durante mi estudios desde la primaria hasta el Gymnasium, pero esto también está debido a la ayuda de mis padres, los temas de conversación en casa, viajes etc.. Estos son hechos elementales para obtener una buena educación en Alemania o que por lo menos facilitan mucho el aprendizaje. En cuanto a las clases bajas los niños muchas veces no reciben ayuda por sus padres, a veces porque no pueden y a veces simplemente por falta de interés en sus jóvenes. La mayoría de los alumnos que tenía problemas en el colegio también tuvo problemas familiares.
ResponderEliminarAdemás si uno pregunta a los alumnos en colegios con más alumnos de la clase media y alta y a los de la clase baja sobre sus actividades de tiempo libre destaca una gran diferencia. En cuanto los primeros dos participan en grupos deportivos, tocan algún instrumento etc. el último grupo muchas veces está en casa, viendo televisión, haciendo nada. Es desilusionante.
Por esto una esrtuctura de la escuela que termina en la tarde sería una alternativa. No obstante crear una escuela que ofrece actividades durante la tarde aparte de las clases no es solamente muy costosa, sino impide también a algunos alumnos de seguir con sus actividades afuera de la escuela.
En cuanto al debate cuando seleccionar los alumnos para las diferentes tipos de educación favoresco el sistema espanñol. Algunos niños necesitan más tiempo en desarrollarse, entonces me gustaria que los niños obtengan por los menos cuatro años más para orientarse. Yo experimenté tener dos años más de orientación, lamentablemente en una nueva clase a la cual otra vez se tenía que acostumbrar. Estos dos años me mostraron que los buenos alumnos de la clase ayudaron mucho a los más lentos y subieron el estandar. Así que este sistema funciona mejor que juntar todos los de la clase baja (que es la mayoría de los alumnos en la Hauptschule) y hacerles estancarse porque no reciben ideas de otras formas de vida que de sus familias y de sus amigos (también de la clase baja).
Para hacer funcionar este sistema de dejar todos juntos hasta el 8º o 10º año hay que ofrecer también cursos para los estudiantes buenos, como dividir algunas clases como Lenguaje, Inglés y Matematicas en niveles (a,b,c) y los otros ramos se puede enseñar en conjunto (religión, deporte, arte).
En resumen creo que habrá que prolongar el periódo en que los alumnos aprenden juntos, pero hay que tomar más medidas para asegurar que los buenos en aprender no se desaminen tampoco por exigir muy poco de ellos.
Yo también favorezco el sistema escolar como se lo encuentra en España. Es decir estoy en contra de la separación de los alumnos después de la educación primaria por razones diferentes. En primer lugar los estudios de Pisa han mostrado que una seperación del sistema escolar resulta en más desigualidades en la educación. Entre los países con más éxito se encuentra los dos sistemas. Así que otros aspectos influyen el rendimiento escolar por completo. Sin embargo en países con un sistema dividido la desigualidad del rendimiento escolar aumentará cada vez más. Mejor dicho una separación escolar promover la desigualidad social y por lo tanto discrimina a los estudiantes de sectores más desfavorecidos. Como Astrid ha propuesto estoy en favor de una sistema que deja todos juntos hasta el 10° clase y divida algunos clases en niveles diferentes. En esta manera los alumnos, especialmet los que reciban menos ayuda familiar, tienen más tiempo para orientarse y desarrollarse. En concreto antes der irme al “Gymnasium” yo estuve 2 años en una escuela así y funcionaba perfectamente. En resumen pienso que el sistema española es una buena alternativa al sistema alemán aunque todavía hay que mejorar más cosas respectivo a la educación.
ResponderEliminarDespués de haber leido los argumentos antecedentes, necesito mencionar el hecho que un parte muy grande de los alumnos que finalizaron su escuela en Espana no encuentran un trabajo. Por supuesto uno puede proclamar que el mercado de trabajo es culpable para esta circunstancia. Pero al otro lado, vale la pena argumentir que un cambio del sistema escolar podría mejorar la situación.
ResponderEliminarEstoy también en contra del argumento que se podría dividir las clases más altas en varios grupos, según el nivel de los alumnos. Ya tenemos una división entre los alumnos que eligen el nivel alto de un curso y los alumnos que eligen el nivel básico de un curso, entonces los jovenes son capaz de concentrarse a sus talentos asistiendo a sus asignaturas preferidas. Cierto que cada región en Alemania tiene otras reglas que manifestan la elección de los cursos, pero estoy convencido que otra división de las clases implicaría muchas dificultades para la organisación.
Thomas
En oposición a las opiniones de Astrid e Ilka, yo prefiero el sistema escolar alemán porque no veo ningúna ventaja en el sistema español en el que los alumnos tampoco no aprenden todos juntos durante los primeros diez años: Conozco solamente un colegio en España y por eso no sé si se lo puede generalizar, pero en este colegio existen diferentes cursos de a, b, c – como lo ha descrito Astrid en su comentario.
ResponderEliminarSi se clasifica los alumnos según su rendimiento en cursos o clases diferentes, en mi opinión, se puede también clasificarles en tres tipos diferentes de colegio – como por ejemplo „Hauptschule“, „Realschule“ y „Gymnasium“; porque al clasificar los alumnos – lo que me parece inevitable – el concepto „Gesamtschule“ pierde su base del „aprendizaje en común“ y se transforma en un nombre falso que oculta la clasificación.
Además el sistema educativo ternario ayuda a disminuir la dispersión de los niveles que ya está muy alta en una sola clase.
Kerstin
Para mí, ambos sistemas tienen sus desventajas y por eso es muy difícil recomendar cualquier.
ResponderEliminarCreo que la émfasis del debate no está puesta en el correcto lugar en el caso de Alemania. Se nota que el sistema educativo en Alemania no es optimal, pero la razón no es sólo el caracter no democrático de este sistema. Mucho más simple: la mayoría (85-90%) de los alumnos no obtienen el Abitur, que garantiza el acceso a la universidad. Así, la decisión si puedes ser abogado, por ejemplo, realmente no se toma cuando tienes 18 años, sino mucho más temprano - cuando tienes 13-14. Si vas al Hauptschule, puedes olvidar el derecho o la medicína. No obstante, las escuelas alemanas son más adecuadas de cubrir la inmensa demanda de la industria en este país, que no busca a trabajadores con lenguas extranjeras o conocimientos de las humanidades, sino necesita a mujeres y hombres con saber práctico y capacidades técnicas.
Por otro lado, Thomas ya ha destacado la primera desventaja del sistema educativo en España: su incapacidad para satisfacer las demandas del mercado laboral. Sin duda, al contrario de Alemania, el acceso a la uni en España no es tan dominado por el tipo de la educación escolar. Sin embargo, incluso los más exitosos alumnos en España no pueden estar seguros sí el mercado laboral sería capaz para acomodorles. Es decir, la conexión entre la economía y el sistema educativo en España no funciona tan bien en España como en Alemania.
Acerca de los sistemas escolares de Alemania y España no tengo preferencias. No tengo experiencias con el sistema español pero creo que ambos modelos pueden funcionar. Sin embargo para funcionar mejor el modelo de Alemania tiene que cambiar un poco. Es decir no estoy en contra de la separación de los alumnos después de la educación primaria si añadamos algunos cambios.
ResponderEliminarPor ejemplo ayudaría muchísimo al profesor de la escuela primaria a dar su opinión que tipo de escuela sería bien para un alumno si pudiera seguir el desarrollo del niño durante varios años. En Alemania es lo normal que los profesores de una clase cambien cada año. Así el profesor no puede conocer sus alumnos bastante bien para decidir que escuela sea el optimo para un niño. Cuando yo fue a la escuela primaria nuestra clase estaba una clase de modelo en la que se probó cómo sería el desarrollo de los niños si tuvieran el mismo profesor durante todo su tiempo en las primeras cuatro clases. En consecuencia nuestro profesor tenía muy claro cuales eran los fuerzas de los alumnos y en que necesitaban ayuda. A mi me parece que nuestro profesor llegó a buenas decisiones con vistas al camino siguiente de sus alumnos. Todos los niños que tenían el consejo de seguir al “Gymnasium” obtuvieron por lo menos su “Fachhochschulreife”. Quizá fue una coincidencia. Por eso sería mejor hacer más ensayos pero podría ser una buena solución para el problema de decidir que tipo de escuela escoger.
Además los profesores tendrán que prestar mucha atención que no hacen sus decisiones sobre el futuro de un niño solamente bajo las impresiones que les dan los padres. Los profesores deben decidir independientemente de la situación financiera o familiar de los niños. Actualmente ocurre muchas veces en Alemania que un niño no se envía al “Gymnasium” sólo porque sus padres viven separados o son pobres y los profesores por eso no tienen fe en los niños aunque tienen grados muy altos. En cuanto a este punto necesitamos un cambio de ideas en las cabezas de los profesores.
En tercer lugar las escuelas alemanas harían bien facilitando el cambio de un tipo de escuela al otro. Ahora muchos escuelas “Hauptschule” y “Realschule” prefieren a guardar los alumnos con altos resultados en vez de darles la posibilidad de seguir con sus estudios en una “Realschule” o un “Gymnasium” respectivamente. Tienen que aceptar que lo que es el importante es el bienestar del alumno y no la reputación de la escuela.
Con estos tres cambios ya podría funcionar mucho mejor el sistema educativo en Alemania. Por eso en fin diría yo que problemas escolares no dependen del sistema sino de la actitud de las personas enfrente del sistema.
Stella
Si todos los alumnos aprenden juntos en los primeros nueve o diez años de formación escolar ¿quién presta atencíon especial a los alumnos flojos y a los alumnos de la clase baja?
ResponderEliminar¿Quién les apoya y les ayuda con las materias de enseñanza en pequeños grupos o individualmente? Muchas veces sus padres no tienen ningún interés en estimular a sus hijos y tampoco comprenden las materias. Pero se necesita la cooperación con los padres y su colaboración. La enseñanza no se puede ceder completamente al estado. Si los requisitos de enseñanza son los mismos para todos, los alumnos flojos necesitan extra ayuda y apoyo para complir con los requisitos y responder a la exigencias. Si los alumnos flojos no obtienen ayuda ya tienen desavantajas y perjuicios. Eso vale para cualquier sistema escolar.
En Alemania la "Realschule" y sobre todo la "Volksschule" y sus alumnos ya son estigmatizados. ¿Porqué? Si estoy enferma necesito un médico, mi zapatos un zapatero, mi reloj un relojero, mi basura un cogedor de basura. ¿Porqué al uno se aprecia más que al otro? ¿Por su posición social? ¿Por sus conocimientos como licenciado, como obrero cualificado o no cualificado? ¿Y quién hace esa clasificación en superioridad y inferioridad? ¿Hay conocimientos inferiores y superiores?
En mi opinión la jerarquía dentro de la sociedad misma juega un gran papel en cuanto a la reputación de un tipo de escuela al otro. Y en cuanto a sus miembros, sean alumnos o profesores. Y si por razones de igualdad de todos los alumnos Alemania estableció la "Gesamtschule" y España su enseñanza común ambos sistemas tienen malas notas en cuanto a las necesidades del mercado laboral. La igualdad es un sueño y hay que luchar por este sueño aunque siempre haya quienes que son más iguales. Y además ¿Desde cuándo la educación y la formación tienen que garantizar un puesto de trabajo?
Y como epílogo: ¿Qué pensamientos os provoca la siguiente cita de Fídel Castro: "Uno de los grandes avances de nuestra revolución es que íncluso nuestras prostitutas son licenciadas".
En este parte del blog con el interrogante sobre los sistemas escolares se ha desarrollado una discusión con opiniones contrarios y propuestas diferentes. Hay unos que favorecen el sistema español y otros que prefieren el sistema alemán.
ResponderEliminarLos que están a favor del sistema español (es decir que están en contra de una seperación después de la educación primera) han puesto los siguientes argumentos: Primero se da más tiempo a los alumnos para desarrollarse y orientarse antés de decidir que futuro uno quiere elegir. Segundo una seperación escolar promover la desigualidad social y discrimina a los estudiantes de sectores más desfavorecidos. El sistema española entonces integra más a la clase baja. Luego en España en comparación con Alemania más gente empieza una carrera universitaria. Finalmente en Alemania la escuela no ofrece una formación para profesiones técnicas que es una desventaja para el mercado laboral.
Para ellos que están en contra de una seperación temprana sería una buena alternativa hacer una escuela en la que todos estudian juntos hasta el 10° año (como se lo encuentra en España) pero dividir algunas clases (como Lenguaje y Matematicas) en niveles diferentes (a,b,c). De esta manera los alumnos con grados altos tampoco están desatendado y todavía todos los alumnos se conocerían y podrían ayudarse el uno al otro.
En otro lado los que están en contra del sistema español y a favor del sistema alemán han mencionado lo siguiente: Una divisón de clases en niveles diferentes significa otra vez una seperación y implicaría dificultades para organizarlo. Además ya está un desafío disminuir la dispersión que ya está muy alta en una sola clase. Otro punto en contra del sistema español es el hecho que en España la mayoría de los alumnos españoles no encuentran un trabajo después del colegio.
Propuestas para mejorar el sistema alemán fueron: mejorar el processo en el que el profesor de la escuela primaria dar su opinión de que tipo de escuela el alumno continuará. Para tomar esa decisión los profesores deberían conocer bien a los alumnos y este proceso debería ser independiente de los padres y del estrato social. También el cambio de una escuela a la otra debería ser más fácil.
En resumen tenemos que decir que todas nuestras preguntas habían ido respondado. Habían opiniones a favor y en contra de la seperación primera y de la preferencía de los sistemas escolares diferentes. Habían propuestas para mejorar la educación, opiniones sobre la discriminación y sobre la integración de todos estratos sociales en un sistema escolar. Estámos de acuerdo que la educación tanto en Alemania como en España todavía muestra unos desventajas que necesitan una mejora para que los países obtengan resultados más altas en el próximo estudio PISA.
¡Muchas gracias por vuestra participación!
Stella, Kira y Ilka